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    每日首先祈禱國泰民安 盼天主、基督教會合一 「年底國禱會若有邀我,一定去」
    專訪首位天主教徒副總統》陳建仁評自己60分 謙稱「無用僕人」 還想做更好
  • 2016/05/19  記者 / 蔡宜倩 台北市報導
    明天就是「五二○」就職日,台灣首位天主教徒副總統-陳建仁日前接受《基督教今日報》專訪。

    明天就是「五二○」就職日,台灣首位天主教徒副總統-陳建仁日前接受《基督教今日報》專訪。 (攝影/記者林胤斈)

    「五二○」第14屆正副總統和新政府就職倒數前12天,台灣首位天主教徒副總統、也是當前基督宗教地位最高的政治人物-陳建仁,接受《基督教今日報》專訪,更深談及信仰的力量。

    2003年用5周成功抗煞、2006年從公衛轉入科技行政領域,後獲梵蒂岡天主教廷頒「耶路撒冷聖墓騎士團騎士」及「宗座大額我略爵士」,現今將居副元首,看似位高權重,但富貴名利對於陳建仁,卻如浮雲。

    說起成功抗煞,他不居功,道出心路歷程,從不願接受的即時反應、順服神、到經過SARS的「水火」,自身卻無大礙,才領悟感謝天主重用他。

    提及史上新舊任政府最長交接期間的準備,他感謝藉訪視、傾聽不同弱勢族群的聲音,擴張眼界,才深深體會與台灣民眾羊群接觸、同在的必要性。談到準總統蔡英文,他認為她是從「失敗中傾聽」,獲得重來的力量,再「站起來」的榜樣。

    一小時的訪問中,陳建仁親切率真,自然流露出單純仰望上主的信心與謙卑,連連三次自稱是「無用的僕人」,認為做得還不夠好,對天主和人民的期待感到虧欠,評自己僅6、70分。

    未來,他盼望就職後能做得更好,「建造上主的仁慈在台灣」,正如其名。

    同為基督宗教信徒,陳建仁也期待天主、基督、東正教合一。同時提到,若基督教會界年底舉辦的「國家祈禱早餐會」發出邀請,他允諾一定參加。

    一走進陳建仁辦公室,就能看見耶穌圖、祈禱詞和屬靈書籍等。

    一走進陳建仁辦公室,就能看見耶穌圖、祈禱詞和屬靈書籍等。 (攝影/記者蔡宜倩)

    【一】當初接到參選邀請,尋求天主指引的經過?

    接獲參選邀請時,陳建仁詢問妻子羅鳳蘋,尋求天主心意。(圖為陳建仁伉儷今年3月參加教宗任職3週年彌撒)

    接獲參選邀請時,陳建仁詢問妻子羅鳳蘋,尋求天主心意。(圖為陳建仁伉儷今年3月參加教宗任職3週年彌撒) (攝影/Makoto Lin)

    當被蔡主席詢問時,我問三個人-我太太、洪山川總主教和李遠哲院長。我太太問我女兒,大女兒告訴我應該看聖經,結果一翻開就是瑪竇(馬太)福音第5章13-14節-你要做地上的鹽、世上的光。大女兒給我德蕾莎修女的祈禱文。德蕾莎修女希望做天主「無限燦爛光華」中的「一道光線」,照亮別人。

    跟洪山川總主教聊天時,他說:「教宗說:『真正的權力,就是服務。』如果你要出來服務,希望你能像教宗講的-做一個政治家,不是做一個政客。政客是為一己之私爭權奪利,政治家是從人民的需要中,看到自己的責任。

    他也提到,「一個好的領導,要像耶穌基督一樣是好的善牧、好的牧羊人。善牧最大特色,是沾滿羊群氣味,別怕羊騷味。所以,迷失的羊,要把牠放在肩上帶回;受傷的羊,要替牠包紮;飢餓的羊,要帶牠到青草地、溪水旁;被狼追逐的羊,要把狼打跑。你跟羊群是在一起的,是充滿羊騷味、羊腥味,才能做善牧。

    我是好牧人,好牧人為羊捨命。-約翰福音10:11

    所以,我在被主席徵詢後的記者會說,希望做一根小蠟燭,能發出一點光亮,做一小撮的鹽,為台灣人民帶來一些品味。我能做的很小,但願意盡可能燃燒、溶化自己,使台灣更好。實際上,這些想法都是來自天主的啟示。

    【二】平日親近天主、交談時間及信仰情況為何?

    陳建仁時而為「慕道班」講道,或主日彌撒分享。

    陳建仁時而為「慕道班」講道,或主日彌撒分享。 (攝影/Makoto Lin)

    2008年從政務官工作退下,就回中研院任特聘研究員。其間我也努力每天望平日彌撒,時間半個鐘頭,有讀經、神父講道,及聖祭禮儀-可以領聖體,把耶穌迎接到我們心裡。

    我被《天主教周報》邀請擔任主筆室作者,每二、三個月要寫一篇專欄文章。在二、三年前,報名參加林思川神父帶領隊的「以色列朝聖團」,他的「朝聖班」一定要把《聖經》從頭到尾唸兩遍才能去。我就很密集的跟「朝聖班」讀經,一周就要讀馬太或路加福音的一半、或全部的經文。

    另外,聖家堂的許多「慕道班」,神父也會要我幫忙上一、兩堂課。

    基本上我會為了讀經班、幫慕道者講道理,作好自己的準備,還會為了寫天主教主筆室文章,認真體會每天跟耶穌的互動,希望跟大家有所分享。

    但我卻常想到自己是耶穌的羊群裡,經常偷跑到羊圈外,讓耶穌找好久才找著、放在肩上帶回的那隻迷途的羊。對,我常是失落的那一隻。

    你們中間誰有一百隻羊失去一隻,不把這九十九隻撇在曠野,去找那失去的羊,直到找著呢?-路加福音15:4

    【三】如何看參選時颳起的「大仁哥聖騎士」光環風潮?

    「無用的僕人在此。」陳建仁不認為「騎士」封號有多了不起,他不過是一顆由天主發光的「小燈泡」。

    「無用的僕人在此。」陳建仁不認為「騎士」封號有多了不起,他不過是一顆由天主發光的「小燈泡」。 (攝影/記者林胤斈)

    其實當騎士或爵士,都不是我努力爭取而來,而是教廷給我意料之外的Title(頭銜)。我不太愛談這件事,因為這不是我該追求的人生目標。

    但是對我而言,這是一個Honor(榮耀)和使命。其實作為騎士或爵士,常要想起保祿宗徒(使徒保羅)的一段聖經,我們「要站穩了,用真理當做帶子束腰,用公義當做護心鏡遮胸,又用平安的福音當做預備走路的鞋穿在腳上。」(以弗所書6:14)。被冊封為騎士,就是要幫天主主持正義、愛人如己、驅逐凶惡。

    所以騎士的光環不重要,若沒有做好騎士被賦予的責任,就是一個沒有發光、配帶假盾牌的假面騎士。大家可能不太了解我的心境,我並不認為騎士很了不起,雖然我很感謝梵蒂岡的肯定。對我而言,任何事情得到肯定就是一種責任。

    不是自己了不起能夠被天主使用,而是天主了不起來使用自己。

    天主是陶工,我們只是祂手上製成的陶器,且這陶器還常常淘氣亂撞而有缺陷,讓天主覺得我這陶器不是很好。啊,真是「無用的僕人」哪!

    很多人都說,我一路以學術研究來照顧全世界砷中毒和B型肝炎的受害者,或擔任政務官照顧人民…都蠻順遂;但「上主是陶工,我是泥土」,我覺得真的是「無用的僕人在此」,我這「無用的僕人」,應該更努力去做得更好。每一次從政務官任內下來,我都覺得自己只有6、70分,因為天主要我做的事還很多,我沒有完全做好。

    這樣,你們做完了一切所吩咐的,只當說:「我們是無用的僕人,所做的本是我們應分做的。」-路加福音17:10

    天主要我做副總統,大概是過去做得還不夠好,所以給我機會再去努力做得更好。我自己的使命感是-今天一旦被人民選出來,一定要使台灣變得更好、更和平,充滿民主自由、尊重人權、博愛平等,希望台灣社會透過執政團隊的努力也越來越祥和。

    天主說:你衛生行政做得還可以;科技行政也做得不錯。為何不來試試看,更全面照顧這個國家,讓她也被照顧得「還可以」?希望天主常跟我在一起,好好用我。

    天主是電流,我是燈泡。當電流通過燈泡,光就顯露出來。未來若我能對國家人民有貢獻,真希望是因為「愛的電流」通過我這顆「小燈泡」發光。大家若對新的執政團隊,寄予一些責任和期望,我會覺得是天主使它發光,不是我。

    滿多人告訴我:「阿仁,我是首投族。」因為他們是第一次投民進黨,所以戲稱自己是首投族。今天會有這樣的勝選,絕不是我們、不是聖騎士的勝利。天主一定有祂的好意。

    耶和華啊,榮耀不要歸於我們,不要歸於我們,要因你的慈愛和誠實歸在你的名下!-詩篇115:1

    陳建仁表示,此次勝選,一定有天主的好意,期許自己將來能做得更好。

    陳建仁表示,此次勝選,一定有天主的好意,期許自己將來能做得更好。 (攝影/Makoto Lin)

    【四】從公衛醫界、科技研究,至今成功跨入政壇,回顧過往,有沒有想過將會成為一國副元首?

    我一生從沒想過會當台灣的副總統。因為從小立志做一名科學家,解決人類疾病的危害,後來考上台大公衛所,出國唸流行病學、做研究。但上主有祂的安排。2003年因為SARS流行,被政府徵詢當衛生署長,這是我從沒料想到的。一開始會問:「Why me!?」我在學術界好得很,為什麼跳火坑的會是我?當時我翻開聖經時,啟示給我的是馬太福音的聖言。

    只是在你們中間不可這樣,你們中間誰願為大,就必做你們的佣人;誰願為首,就必做你們的僕人。
    正如人子來不是要受人的服事,乃是要服事人,並且要捨命做多人的贖價。
    -馬太福音10:26-28

    當宣布我為署長時,我翻開聖經看到的,就是耶穌幫門徒洗腳的經文。很強烈的感受就是「Oh, My God…」祂需要我束起腰、蹲下身,來幫每個人洗腳。

    我是你們的主、你們的夫子,尚且洗你們的腳,你們也當彼此洗腳。-約翰福音13:14

    那段期間,我每天睡不到5個鐘頭,體重減了大概6、7公斤,真是「無暝無日」。SARS在不到5個禮拜就被撲滅了。直到控制住SARS時,我才想到要感謝:「如果天主沒有用我,也許SARS沒辦法很快解決。感謝天主讓後知後覺的我,知道祂的好意。謝謝天主重用我,把我推到『火坑』,還好沒『燒死』,像達尼爾(但以理)一樣。

    天意莫測,天主早就揀選要一個人來做這件事,祂會給他很多人生歷練。即使面臨很多艱難、揹負很重的十架,但會感覺只是揹0.1%重量,其他99.9%都是主耶穌幫忙揹。對,一定是這樣。

    在衛生署控制好SARS、組織改造完成後,我就急著回學校。2006年,蘇貞昌任行政院長時,認為我政務官做得還不錯,徵詢我接國科會主委。這一切都是上主安排,讓我有政務官歷練。

    簡單講,我從沒想過當台灣的副總統。

    【五】您將是目前基督宗教教友中政治地位最高的,覺得其中意義是?

    副總統好像地位很高,但職位越高,要服務的人就越多。我已當過衛生署長、國科會主委,是公僕;以前是「小公僕」,現在是「大公僕」。勝選至今4個月,我到不同地方聽人民聲音。我心裡常冒出的一句話是「上主請發言,祢的僕人在此靜聽。」

    耶和華又來站著,像前三次呼喚說:「撒母耳啊!撒母耳啊!」撒母耳回答說:「請說,僕人敬聽。」-撒母耳記上3:10

    我太太常說:「你以後的工作絕不會太輕鬆,天主絕不會是要你在世上享榮華富貴。」榮華富貴對天主教徒來說,只有當我們斷了氣閉起眼睛、永遠跟耶穌在一起時才能享有的。在人世間談不得「榮華富貴」,「良善心謙」、「愛主愛人」才是生命旅程中該盡的本分。

    「位高權重」的感覺就是:「責任重大,像在揹著一個台灣的十字架往前走」。

    「揹著一個台灣的十字架往前走」,自勝選後的平日彌撒裡,陳建仁日日以「國泰民安」為優先祈禱項目。

    「揹著一個台灣的十字架往前走」,自勝選後的平日彌撒裡,陳建仁日日以「國泰民安」為優先祈禱項目。 (攝影/Makoto Lin)

    【六】距離520就職不到兩周的心情是?

    我的心情,既興奮又緊張。

    「興奮」是可以利用所學及政務官經驗來協助蔡總統,把國家治理得更好。因為讀書人或科學家,就是要增進人類福祉,所以很興奮可為台灣人民奉獻更多。「緊張」是因為除了原來拿手的科學技術、衛生福利外,我要襄助的領域也在擴展,所以不曉得能否做更好。

    雖然興奮又緊張,但身為一名天主教徒,心境是寧靜的。因為在平日祈禱中,常把很多事跟天主、耶穌基督交談,希望得到指引。當有一個值得信靠的親密好友陪伴,我的心境是寧靜的。因為我曉得,我所信靠的是有力的,能幫助我在未來工作上,給人溫暖、關懷和照顧。

    【七】歷經台灣史上最長的準元首與副元首候任空窗期,做了哪些準備?期間如何尋求天主帶領?

    這個國家被蹉跎過一段時間,並非想像中應有的富強康樂。在這個全世界最長的4個月交接期裡,我的祈禱更加懇切。我很清楚天主給我的十字架是什麼,所以在平日彌撒中,一定把內心最深的盼望-「台灣國泰民安、風調雨順」,作為我最重要的祈禱,把台灣完全交託在天主手中。這是勝選後,我每天到教堂,第一件祈禱的事。

    我擅長科技跟衛生,但未來有些工作不再是我專長所及,要襄助總統的工作會更廣泛。所以第二個準備是,去瞭解各行各業的發展、探訪不同社會階層的需要。

    最近去過不同的養老院,街友、愛滋和吸毒者的中途之家,還有啟智中心。覺得以前在中研院作研究,真的是活在學術的象牙塔裡,沒跟羊群在一起。現在我若要成為一個「大公僕」,就該沾滿羊群的氣味。要不就會對民生疾苦很漠然,沒法感同身受,把天主給我的愛和公僕的責任做好。

    這期間也努力以穩健踏實的方式,協助總統和行政院長尋找最好的執政團隊。未來執政已不再是個人,而是整個行政團隊在努力。所以絕不會只是一個人能做到什麼,而是一群志同道合,願犧牲奉獻的團隊一起做「台灣公僕」。雖然覺得準備期「甘會這呢長」(怎麼會這麼長),這也許是天主的旨意-找到好的團隊是需要一些時間,讓彼此互相討論、團隊會更圓融。

    你所賜給我的榮耀,我已賜給他們,使他們合而為一,像我們合而為一。-約翰福音17:22

    將成為「大公僕」,他願意為老百姓、弱勢族群謙卑洗腳。

    將成為「大公僕」,他願意為老百姓、弱勢族群謙卑洗腳。 (攝影/Makoto Lin)

    【八】教會界注重的醫療、家庭、教育、老人和弱勢社福關懷等領域,屆時將如何協助執政?

    台灣有許多核心價值保存得不錯,如對家庭的重視,對別人的善良慈悲、慷慨救濟、尊重弱勢,以及珍惜民主自由。台灣是一塊福地、受天主降福的地方。基督宗教是照顧窮人的宗教,未來施政,「照顧弱勢」是我最應重視的,盼能展現社會公義、講求人權。但也希望整個社會不要過度追求金錢價值,而應追求「正向光明」的生命意義。

    例如未來推動年金改革時,要讓不同階層的人民,都能感受到被國家社會所照顧,這就需要愛與和平的交談對話。這個交流很重要的是,不可以起初就用手指著別人:「你就是拿多的那個人!」絕對不要相互批判,要讓大家能坐下來好好談,彼此了解他人的生活困境和基本需求。

    「少指責、多感恩」。如果高階公務人員,願少拿一點錢,讓較低階的邊緣人拿多一點,受惠的人不要說:「這是理所當然的,是應該給我。」別人有愛心,願意少拿、犧牲自己,我們就應感恩。希望社會充滿-感恩、分享、愛、和平、願意溝通、追求正義的「正面力量」;而不是只為自己著想、貪婪、或冷漠的「負面力量」。

    照顧老弱婦孺是政府的天職,未來在整個社會照護體制中,將透過社福長照、醫療保健來進行。未來的社福照顧,會透過一個以社區為基礎的全人照護系統來推動。整個健保長照和社會安全體系,就是建立在「人人為我、我為人人」的理想基礎上,即所謂的「共融」。

    我希望「建造上主的仁慈在台灣」,這真的是我心裡最盼望的。-陳建仁

    亟盼「建造上主的仁慈在台灣」,陳建仁人如其名。

    亟盼「建造上主的仁慈在台灣」,陳建仁人如其名。 (攝影/Makoto Lin)

    【九】怎麼看待天主教、基督教、東正教三大基督宗教?是否盼望天主教、基督教合一?

    我們都信仰同一的主,也願作為祂散播和平、光明、友愛和希望給他人的工具。

    我有很多長老教會的好友,可說「稱兄道弟」,像前一陣子過世的馬偕醫學院董事長林建德長老,我們一起做很多事工,記得他在世時最喜歡《聖法蘭西斯禱文》,我們叫《聖方濟和平禱詞》。

    天主教和基督教共享耶穌基督的愛、憐憫跟慈悲,還有效法祂的良善心謙,所以基督宗教應像前一陣子教宗方濟各跟東正教宗主教共同努力的,有更多對談、共融與合一,這世界就會更美好。

    最近,德國的古倫神父送了我兩本書。他提到馬丁路德的改教,顯示整個基督宗教是不斷在轉型更新。我相信所有基督宗教,有一天會再整合在一起,因為我們基督信徒有相同的信仰中心-耶穌基督。Sure,我很有信心。

    辦公室櫃上的《聖方濟和平禱詞》。

    辦公室櫃上的《聖方濟和平禱詞》。 (攝影/記者蔡宜倩)

    【十】天主教強調和好,未來如何在目前的政治、宗教、社會關係中,扮演和好的角色?

    台灣藍綠對抗、政黨鬥爭太久,內耗很厲害、缺乏團結一致。未來執政,「和好」很必要,希望不要再看到政黨惡鬥、選舉抹黑、和族群對立。

    和好的第一要件,就是自己要先謙卑。唯有自己不站在勝利者、征服者的角色,先謙卑低下,願意傾聽服務,成為別人的「共融者」、「合作者」,才能獲得周遭不同性別、種族、世代、宗教、地域的人的彼此尊重,並談到互助合作的共融。這樣大家才會受感動,知道你是追求人民國家的益處,而不求自己的好處。不然,就沒有「愛的真諦」。

    愛是…不求自己的益處。-哥林多前書13:4-5節

    在信仰中,我們主內都互稱「兄弟姊妹」。若要讓「我們的母親」-台灣這個美麗的島嶼,變得更好,就要跟所有台灣的「兄弟姊妹」一起努力,需要把每位人民、甚至是反對你的人,都當做你的兄弟姊妹,共同把「台灣媽媽」照顧得更好。

    【十一】基督教會界如何能在未來成為您背後的屬靈支持?

    一聽到記者談及基督教會界每年舉辦的「國家祈禱早餐會」,他立即主動回應:「有邀請我,我一定去。」

    一聽到記者談及基督教會界每年舉辦的「國家祈禱早餐會」,他立即主動回應:「有邀請我,我一定去。」 (攝影/記者林胤斈)

    當選後,很多基督教團體邀請我參加他們的活動。例如3月去為台灣神學研究院揭牌,又到彰化基督教醫院參加長老教會總會61屆年會。

    我以前就跟高俊明牧師、還有烏腳病之父王金河醫師認識,他們都是我敬佩的長輩。因為我有衛生醫療專長,常擔任醫療奉獻獎審查工作,看到很多藉助教會力量,做出很好醫療關懷的可歌可泣、偉大的故事。

    未來我會更努力跟不同的基督宗教交往合作,同為天主的公義而努力,能跟更多人分享主的愛、和平與喜樂。

    如果今年底的國家祈禱早餐會,有邀請我,我一定去。

     

    最後,稱自己為「小羊」的他,錄製一段祝福影片給今日報的讀者。

    【影音/第14屆副總統陳建仁祝福】

    基督教今日報的讀者們,大家平安、大家好!

    感謝讚美天主,讓祂的小羊-我,有機會接受訪問。

    我在這裡,也希望大家能夠主恩滿溢,在天主的光照下,在光明中行走,而且能夠過得平安喜樂。

    也在這裡祈求大家,能夠為台灣更美好的未來、為世界的和平、還有為地球的永續,每天都能夠獻上您的祈禱。

    也讓我們為台灣更美好的每一天,來懇求上主恩賜給我們有這樣美好的日子,

    也讓我們能夠在勞苦中,能夠得到憩息;在艱難當中,能夠得到撫慰。

    我們也希望天主,讓台灣這塊土地,能夠在大家的同心協力之下,成為一個和平、有愛,而且充滿正義的好地方。

    在這一個美麗的島嶼上,讓我們能夠分享天主的平安和喜樂。

    很高興有這個機會接受訪問,祝大家平安、也祝大家主恩滿溢,謝謝!

    我勸你第一要為萬人懇求,禱告,代求,祝謝,為君王和一切在位的也該如此,使我們可以敬虔、端正、平安無事地度日。-提摩太前書1:1-2

    期勉眾基督徒日日為國泰民安、世界和平及地球永續禱告,是陳建仁心中的祈願。

    期勉眾基督徒日日為國泰民安、世界和平及地球永續禱告,是陳建仁心中的祈願。 (攝影/記者蔡宜倩)

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